Diskussionsforum (Archiv)
Decke / EG-Fußboden (Querschnitt-Zeichnung)
daemmen (58 Beiträge)am 19.2.15
Garagendecke, U=0,31
Bauteil im U-Wert-Rechner öffnen
Kann man den Decken-Querschnitt so darstellen, dass die Deckenunterseite unten liegt und der Fussboden oben?Das wäre super!
u-wert.net (498 Beiträge)
am 19.2.15
Garagendecke, U=0,299
Bauteil im U-Wert-Rechner öffnen
Hallo daemmen,selbstverständlich geht das. Einfach als Bauteil "Fußboden" statt "Decke" auswählen.
Bezugspunkt für den Bauteiltyp ist immer der beheizte Raum. Wenn die Bauteilliste als innerste (erste) Schicht das Parkett hat, handelt es also um einen Fußboden. Der Bauteiltyp "Decke" erwartet als innerste Schicht die Deckenverkleidung.
Grüße
Ralf Plag
daemmen (58 Beiträge)
am 20.2.15
Hallo Herr Plag,
vielen Dank für Ihre schnelle Antwort!
Das hört sich sinnvoll an.
Erfreulich ist, dass der U-Wert in Ihrer berichtigten Berechnung
niedriger ist: U=0,299 vs. 0,31. Ursächlich dafür sind offenbar die höheren Wärmeübergangswiderstände R=0,17 m²K/W (statt 0,10).
Allerdings ist mir nicht wirklich klar, warum diese R-Werte
verschieden sind, wo doch der Temperaturverlauf in den beiden
vertikalen Querschnitten identisch gleich ist:
+20°C im beheizten Raum mit ParkettFußboden (innersteSchicht)
- 5°C im unbeheizten Raum/Garage mit der Deckenverkleidung.
Dieser Fehler (Decke über unbeheiztem Raum) scheint wohl leicht zu passieren - vor allem, wenn man nicht (wie ich) eine Balken-Schicht eingefügt hat.
Vgl. z.B. diesen Beitrag (den ich als Vorlage genommen hatte):
--> https://www.ubakus.de/forum/1/161
vielen Dank für Ihre schnelle Antwort!
Das hört sich sinnvoll an.
Erfreulich ist, dass der U-Wert in Ihrer berichtigten Berechnung
niedriger ist: U=0,299 vs. 0,31. Ursächlich dafür sind offenbar die höheren Wärmeübergangswiderstände R=0,17 m²K/W (statt 0,10).
Allerdings ist mir nicht wirklich klar, warum diese R-Werte
verschieden sind, wo doch der Temperaturverlauf in den beiden
vertikalen Querschnitten identisch gleich ist:
+20°C im beheizten Raum mit ParkettFußboden (innersteSchicht)
- 5°C im unbeheizten Raum/Garage mit der Deckenverkleidung.
Dieser Fehler (Decke über unbeheiztem Raum) scheint wohl leicht zu passieren - vor allem, wenn man nicht (wie ich) eine Balken-Schicht eingefügt hat.
Vgl. z.B. diesen Beitrag (den ich als Vorlage genommen hatte):
--> https://www.ubakus.de/forum/1/161
u-wert.net (498 Beiträge)
am 21.2.15
Die Wärmeübergangswiderstände, d.h. die Dämmwirkung der quasi ruhenden Luftschicht auf der inneren und äußeren Bauteiloberfläche, sind von der Richtung des Wärmeflusses abhängig: Geht der Wärmefluss nach oben, wirkt die Konvektion einer stabilen Schichtung entgegen und reduziert den Wärmeübergangswiderstand.
Geht der Wärmefluss nach unten, staut sich die schwere, kalte Luft konvektionslos auf der Fußbodenoberfläche und erhöht den Wärmeübergangswiderstand.
Im gezeichneten Temperaturverlauf müssten sich entsprechend die innere und äußere Oberflächentemperatur ändern. Aber: Da die Oberflächentemperaturen für den Feuchteschutz relevant sind, werden dafür die richtungsUNabhängigen "worst-case" R-Werte aus der Feuchteschutz-DIN 4108-3 verwendet und nicht die realistischeren R-Werte aus der DIN 6946 für den U-Wert. Siehe auch https://www.ubakus.de/berechnung-des-feuchteschutzes/
Grüße
Ralf Plag
Geht der Wärmefluss nach unten, staut sich die schwere, kalte Luft konvektionslos auf der Fußbodenoberfläche und erhöht den Wärmeübergangswiderstand.
Im gezeichneten Temperaturverlauf müssten sich entsprechend die innere und äußere Oberflächentemperatur ändern. Aber: Da die Oberflächentemperaturen für den Feuchteschutz relevant sind, werden dafür die richtungsUNabhängigen "worst-case" R-Werte aus der Feuchteschutz-DIN 4108-3 verwendet und nicht die realistischeren R-Werte aus der DIN 6946 für den U-Wert. Siehe auch https://www.ubakus.de/berechnung-des-feuchteschutzes/
Grüße
Ralf Plag
daemmen (58 Beiträge)
am 21.2.15
Hallo Herr Plag, vielen Dank für die gute Begründung.
Ja, die Oberflächentemperatur der Innenseite ist in beiden Fällen laut Uwert-Rechner gleich: 18,1°C - also niedriger als die angenommene Raumtemperatur (20°C).
Ja, die Oberflächentemperatur der Innenseite ist in beiden Fällen laut Uwert-Rechner gleich: 18,1°C - also niedriger als die angenommene Raumtemperatur (20°C).
daemmen (58 Beiträge)
am 23.4.17
Parkett-Fußboden auf Kellerdecke, U=0,31
Bauteil im U-Wert-Rechner öffnen
Parkett-Fußboden auf Kellerdecke("Direkter Übergang zur Außenluft" vs. "Nicht beheizter Raum")
Hallo Herr Plag, ich muss dieses interessante Beispiel nochmal aufgreifen:
Wenn man ausgehend von Ihrer Berechnung mit dem Bauteiltyp "Fußboden" statt "Nicht beheizter Raum" (s. Ihr Beispiel oben) die Option "Direkter Übergang zur Außenluft" wählt, dann ergibt sich ein höherer U-Wert von 0,31 (statt 0,299) - auch mit dem neuen U-Wert-Rechner - , obwohl die Summe der Wärmewiderstände aller Bauteile sowie die Wärmeübergangswiderstände laut der "Schichten"-Tabelle in beiden Fällen gleich sind. WARUM?
u-wert.net (498 Beiträge)
am 23.4.17
Der Schichten-Tabelle auf der Seite "U-Wert" können Sie entnehmen, dass bei "nicht beheizter Raum" aufgrund der geringeren Luftbewegung ein größerer Wärmeübergangswiderstand auf der Außenseite angesetzt wird.
Grüße
Ralf Plag
Grüße
Ralf Plag
daemmen (58 Beiträge)
am 26.4.17
Parkett-Fußboden auf Kellerdecke, U=0,299
Bauteil im U-Wert-Rechner öffnen
Herr Plag, vielen Dank für die Richtigstellung.Ich hatte irrtümlicherweise die falsche Tabelle angezogen:
die "Schichten"-Tabelle auf der Seite "Temperaturverlauf"!
Die richtige Tabelle auf der Seite "U-Wert" zeigt in den beiden betrachteten Fällen die richtigen Wärmeübergangswiderstandswerte für die Außenseite sowie den Wärmewiderstand für das gesamte Bauteil:
1. "Direkter Übergang zur Außenluft":
Rü = 0,040 m²K/W Rges = 3,201 m²K/W ; U = 0,312 W/m²K
2. "Nicht beheizter Raum":
Rü = 0,170 m²K/W Rges = 3,340 m²K/W ; U = 0,299 W/m²K